ARCHEOLOG.OLSZTYN.PL

hej.
czytajac watki o Prefabecie i TKB przypomnialo mi sie, ze powinienem byl
chyba juz dawno poinformowac szanowna grupe, ze:
zgodnie z nowa Ustawa o ochronie zabytkow i opiece nad zabytkami
wpis do rejestru zabytkow obiektu ruchomego nastepuje TYLKO na
wniosek WLASCICIELA !
konserwator NIE MA juz mozliwosci wpisania obiektu ruchomego (np. parowozu)
z urzedu, czyli z wlasnej inicjatywy, tym bardziej podpartej jakimis tam
wnioskami MK.
krotko mowiac rejestr w kwestiach kolejowych zostal de facto ZAMKNIETY!
to co zostalo juz wpisane z taboru i urzadzen ruchomych, to jest i juz nic
wiecej nie bedzie, bo trudno sobie wyobrazic, zeby wlasciciel
czyli PKP lub jakas huta wystapila o wpis swojego parowozu.
(no moze tylko SKPL wystapi :)
nie ma sie co oszukiwac - nowa ustawa zostala napisana pod naciskiem lobby
wlascicielskiego....
z tym optymistycznym akcentem
Podrozny
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -Podrozny wrote:

No coz, napewno?
USTAWA
z dnia 23 lipca 2003 r.
o ochronie zabytkow i opiece nad zabytkami
(...)
art. 10. 1. Do rejestru wpisuje sie zabytek ruchomy na podstawie
decyzji wydanej przez wojewodzkiego konserwatora zabytkow na wniosek
wlasciciela tego zabytku.
2. Wojewodzki konserwator zabytkow moze wydac z urzedu decyzje o
wpisie zabytku ruchomego do rejestru w przypadku uzasadnionej obawy
zniszczenia, uszkodzenia lub nielegalnego wywiezienia zabytku za
granice.
(...)
Chyba, ze sie cos zmienilo.
--
Pozdrawiam
SPP
spp(na)op.pl

Przykro mi, ale
w praktyce UDOWODNIENIE w oczach konserwatora uzasadnionej obawy zniszczenia,
uszkodzenia, wywiezienia zabytku jest prawie niemozliwe, a co moze
istotniejsze nieskuteczne.
wyobrazmy sobie realna sytuacje, ktora miala miejsce jakis czas temu:::
Kluczbork, firma zlomiarska przystepuje do ciecia kilku parowozow. MK
wystepuje z wnioskiem o wpis do konserwatora i prosba o wydanie z tego tytulu
nakazu wstrzymania prac.
W/g nowych przepisow moznaby tu latwo udowodnic obawe zniszczenia, bo ciecie
trwa. wystarczy porobic zdjecia, skrecic wideo, spisac protokol itp.
Jednak obieg pism, poczty, decyzje, wszystko trwa. opolski konserwator i tak
zareagowal wtedy nadzwyczajnie szybko, jednak gdy wydelegowana z urzedu osoba
pojawila sie na placu boju, z ostatniego z Ty'kow zostaly juz tylko kawalki
blachy.
pozostalo spisac protokol i zamknac sprawe :(
powolany przez Ciebie zapis ustawy jest picem na wode i pozostanie martwy.
pozdrawiam
Podrozny
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Podrozny wrote:

Napisales, ze nie ma zadnej mozliwosci. :)
Jezeli chodzi o skutecznosc Wojewodzkich Konserwatorow Zabytkow to
jest ich 16 i tyle roznych urzedniczych charakterow.
Przeciez podobny zapis byl juz wczesniej i skutecznosc jego
egzekwowania byla taka sama.
Z tej Ustawy ciekawy jest art. 32.
W skrocie: osoba fizyczna lub prawna jezeli napotka jakis przedmiot,
ktory moze byc zabytkem ma *obowiazek* zglosic ten fakt
Konserwatorowi, a ten moze wstrzymac prace i *_na koszt inwestora_*
nakazac prowadzenie niezbednych badan.
Oczywiscie budujac dom znajdzioesz garnek z monetami i lecisz radosnie
pochwalic sie, zeby za kilka dni pojawilo sie 20 archeologow, ktorych
przez nastene miesiace bedziesz utrzymywal.. :)
--
Pozdrawiam
SPP
spp(na)op.pl

Uzytkownik "Podrozny" napisal w wiadomosci


Ma, co napisal juz spp. Trzeba tylko umiec go przekonac, aby uczynil to z
urzedu.

Zamkniety, to juz byl dawno... Na kilkadziesiat klubow i stowarzyszen
grupujacych mk wpisywaniem
zajmowalo sie zaledwie kilka (Ztcw PSMK, PTMKZ, bodaj SMK Katowice i KSK
Wroclaw (?) i to chyba wszyscy...)
tak wiec nowa ustawa de facto nie wiele w tej kolejowej mizerii zmienia
Pozdr.
CAr.

no tak to ocenilem praktycznie, ze zadnej :) formalnie jest.

charakterow owszem. ale do tego dochodza tez ramy systemu: konserwatorzy sa
urzedami z konkretnymi procedurami, terminami, i innymi wymogami prawnymi,
ktorych nie da sie przeskoczyc. czasami chocby nawet sam wielki konserwator
osobiscie pojawil sie przy cietym parowozie, to podjecie dzialan z moca
prawna bedzie trwalo okreslony czas: trzeba napisac pisma, wyslac itp itd.
sama obecnosc pracownika urzedu przy cietym parowozie wolajacego "nie
tnijcie! zabraniam!" nie ma zadnego znaczenia. musi on wrocic do biura,
napisac pisma, pisma musza trafic do podpisu szefa, potem byc zarejestrowane
w sekretariacie i wyslane+poczta. to wszystko niestety trwa i trwa.
wkz-tow jest 16, do tego dochodza jeszcze konserwatorzy miejscy, a miejmy
nadzieje ze pojawia sie tez wreszcie gminni i powiatowi. mozliwosci prawne ku
temu sa, choc o ile mi wiadomo zadna gmina czy powiat takiego stanowiska nie
utworzyla. sa konserwatorzy miejscy w wielu wiekszych miastach (tych na
prawach powiatu).

i tak by to wlasnie wygladalo :)
pozdrawiam
Podrozny
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

przekonac zawsze mozna, ale niestety czasowo zlomiarze zawsze beda szybsi -
patrz moj poprzedni post.

+Ostrowskie SMTiK

co do obiektow nieruchomych, pojawia sie nowa forma ochrony "utworzenie parku
kulturowego". jest to kalka parku krajobrazowego. mozna taki park kulturowy
utworzyc np. na jakiejs calej linii kolejowej.
pozdrawiam
Podrozny
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Podrozny wrote:

[...]

[...]
Nie chce byc zlosliwy wobec PKP, ale wydaje mi sie, ze coraz wiecej linii
kolejowych zaczyna przypominac skrzyzowanie parku narodowego
(przyrodniczego) z parkiem kulturowym. Wiecej: PKP pokazuja na swoich
liniach zwyciestwo natury (drzew, krzakow) nad kulura - w tym wypadku nad
kultura materialna czlowieka i lezaca u jej podstaw ta czescia kultury
intelektualnej, za sprawa ktorej inwestycje - niekiedy prawdziwe dziela
techniki (w tym architektury i inzynierii) mogly powstac.
Z powazaniem,
Janusz Polanowski