ARCHEOLOG.OLSZTYN.PL

pl.sci.historia FAQ
wersja z 1 wrzesnia 2002 r.
===========================
Ponizszy tekst stanowi krotkie wprowadzenie dla uczestnikow (a zwlaszcza
nowych  uczestnikow) grupy dyskusyjnej pl.sci.historia. Staramy sie, aby
mozna  bylo tu znalexc przynajmniej podstawowe odpowiedzi na "czesto za-
dawane      pytania".      Dostepny      jest     on     pod     adresem
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/faq.html.
Co  jakis  czas  tekst FAQ bedzie pojawiac sie tez na forum grupy w celu
przedyskutowania ewentualnych poprawek. Postaramy sie, aby FAQ byl wysy-
lany rowniez na grupe pl.answers.
Wszelkie  uzupelnienia,  poprawki,  uwagi  beda  chetnie przyjmowane pod
adresami  j_...@poczta.onet.pl  i  bedna...@um.krakow.pl  oraz  na forum
grupy.
===============
Spis zawartosci
1. Czym jest pl.sci.historia?
2. Podstawowe zasady pl.sci.historia
3. "Musze przygotowac referat/wypracowanie/prace na temat..."
4. Zydzi, rasizm i sprawa polska
5. Gdzie zaczac szukac informacji historycznych?
6. Gdzie szukac informacji historycznych "offline"?
7. Gdzie szukac informacji historycznych "online"?
8. Gdzie jeszcze mozna dyskutowac o historii?
9. Gdzie mozna znalexc stare posty z pl.sci.historia?
10. Zanim wyslesz pierwszy post...
11. Gdy piszesz pierwszy post (zreszta nastepne tez)...
12. Gdy odpowiadasz na czyjs post...
13. Kilka uwag ogolnych zwiazanych z wysylaniem postow
14. Osoby odpowiedzialne za powstanie niniejszego dokumentu
=============================
1. Czym jest pl.sci.historia?
Jest  to  grupa dyskusyjna, forum, na ktorym ludzie moga stawiac tezy do
dyskusji  lub  zadawac  pytania  w pewnych specjalistycznych problemach.
Szersze  objasnienia  co  do charakteru, przydatnosci grup dyskusyjnych,
a  takze  zbior  podstawowych  zasad, ktorych nalezy przestrzegac, mozna
znalexc   na  www:  http://www.usenet.pl/  oraz  na  grupie  dyskusyjnej
pl.answers w postach Tomasza Surmacza o naglowku "Newsy w Polsce".
pl.sci.historia  jest grupa dyskusyjna polskojezyczna, istniejaca w hie-
rarchii  "sci"  (od angielskiego "science"), a wiec poswiecona dyskusjom
naukowym. Powstala w grudniu 1996 roku. W powstalym wowczas opisie grupy
mozemy znalexc taka charakterystyke tematyki: "Dyskusja na tematy histo-
ryczne - ostatnie kilka tysiecy lat. Kontrowersyjne tematy, niewyjasnio-
ne  wydarzenia,  ciekawe obyczaje, wielcy ludzie - w kraju i na swiecie.
Dla zawodowcow i amatorow".
Grupe dyskusyjna pl.sci.historia mozna subskrybowac i czytac przy pomocy
odpowiedniego  oprogramowania  (np.  Microsoft  Outlook  Express,  Forte
(Free)  Agent,  XNews). Istnieje rowniez mozliwosc czytania grupy za po-
srednictwem  poczty  elektronicznej lub bezposrednio ze stron www - umo-
zliwiaja  to  bramki news-mail (a takze www-news), z ktorych najbardziej
znana znajduje sie pod adresem http://www.newsgate.pl/.
Grupa  dostepna  jest rowniez (m.in.) na darmowym serwerze news.onet.pl,
jednak  by  moc korzystac z tego serwera konieczne jest posiadanie konta
pocztowego (darmowego) na serwerze poczta.onet.pl.
====================================
2. Podstawowe zasady pl.sci.historia
Dyskusje  na  tej grupie powinny byc poswiecone tematyce zwiazanej z hi-
storia powszechna i Polski oraz historycznym metodom badawczym. Dyskusje
powinny  byc prowadzone w sposob mozliwie naukowy, a wiec uczestnicy po-
winni swoje wypowiedzi podpierac wskazaniami do literatury fachowej.
Niemile  widziane  sa  wszelkie tematy dotyczace aktualnej polityki oraz
spory  swiatopogladowe  (takie  tematy mozna poruszac na innych grupach,
np. pl.soc.polityka, pl.soc.religia), a takze pytania, na ktore odpowie-
dzi mozna znalexc w kazdej encyklopedii (p. punkt 10).
Niepozadane  sa  tez wypowiedzi typu: "Nie daj sie oglupic w tej sprawie
bandzie  oszustow  polskich, niejako dziedzicznej w swej glupocie, czyli
polskim historykom", jesli nie sa one skierowane przeciw konkretnej oso-
bie  oraz jesli nie sa podparte odpowiednimi fragmentami jej publikacji.
Rzecz  jasna  niedopuszczalne jest takze uzywanie slownictwa powszechnie
uznawanego za wulgarne czy obelg.
Niemile  widziane  beda takze posty zawierajace jakiekolwiek zalaczniki.
Jesli  chcesz zwrocic na cos uwage grupowiczow, podaj adres www, wszyscy
zainteresowani beda mogli sie z tym zapoznac.
=============================================================
3. "Musze przygotowac referat/wypracowanie/prace na temat..."
A  wiec nie nalezy tracic czasu i trzeba siadac do pisania. W szkole czy
na uczelni trzeba przyswoic podstawowe umiejetnosci, dzieki ktorym mozna
(a  nawet nalezy) samemu zebrac potrzebne informacje i ulozyc je w odpo-
wiedniej  formie.  Najbardziej  zdesperowani  moga  zagladac na rozmaite
strony www (np.: http://www.sciaga.pl/), ale znajda tam niewiele wiecej,
niz w podreczniku licealnym.
Oczywiscie,  jesli  ktos ma problem z jakims zagadnieniem, co do ktorego
literatura  roznie  sie wypowiada, lub rzeczywiscie w powszechnie doste-
pnej literaturze nie mozna nic znalexc - tego chetnie powitamy.
================================
4. Zydzi, rasizm i sprawa polska
Kwestia  narodu zydowskiego w duzej swej czesci rzeczywiscie jest zjawi-
skiem podlegajacym badaniu nauk historycznych. Jednak wysylanie na grupe
pl.sci.historia  postow  wylacznie w celu wyglaszania skrajnych pogladow
w  tej  sprawie  oraz "uswiadamiania" jeszcze "nieuswiadomionych" uczes-
tnikow dyskusji na grupie co do istniejacych spiskow zydowskich (czy ma-
sonskich) jest tu wybitnie nie na miejscu, podobnie jak wysylanie postow
o tresci skrajnie rasistowskiej. Jednoczesnie apelujemy, aby w razie po-
jawienia sie takich postow na grupie nie odpowiadac na nie.
================================================
5. Gdzie zaczac szukac informacji historycznych?
Coz,  najlepiej oderwac sie na chwile od komputera i przejsc sie do naj-
blizszej  biblioteki. Zazwyczaj w takich miejscach znajduja sie katalogi
rzeczowe, w ktorych mozemy poszukiwac pomocnych pozycji po haslach.
Pozyteczne  tez  bedzie  skorzystanie  ze spisu literatury umieszczonego
w  punkcie nastepnym - jesli czegos nie bedzie w pozycji w nim wymienio-
nej, to moze warto zajrzec do bibliografii?
W  wiekszych bibliotekach znalexc mozna wydawnictwo "Bibliografia histo-
rii  polskiej", ktore to wydawnictwo stanowi bardzo dobre miejsce startu
dla poszukiwan literatury.
===================================================
6. Gdzie szukac informacji historycznych "offline"?
DISCLAIMER: Celem ponizszego spisu jest glownie dostarczenie podstawowej
literatury  dla  osob  slabiej  zorientowanych w tematach historycznych.
Prozno  tu wiec szukac wydawnictw xrodlowych badx paraxrodlowych jak Bu-
llarium  Poloniae,  Potthast czy inne. Chodzi raczej o podstawowe podre-
czniki, jakie znalexc sie powinny w kazdej lepiej zaopatrzonej bibliote-
ce  szkolnej,  ktore umozliwia zapoznanie sie z rownie podstawowa fakto-
grafia  i  bibliografia.  Podajemy tu jedynie podstawowe prace dotyczace
historii  Polski  i  powszechnej z pominieciem monograficznych opracowan
historii poszczegolnych panstw, biografii itp. Zamieszczenie ich komple-
tnej  listy  (a dlaczego mialaby byc niekompletna?) spowodowaloby rozro-
sniecie  sie tej listy ponad wszelkie dopuszczalne granice. Tym niemniej
polecic  mozemy smialo kilka serii wydawniczych, takich jak historie po-
szczegolnych  krajow wydawane przez Ossolineum, serie biograficzna tegoz
wydawnictwa,  tzw. serie Ceramowska PIWu, tego samego wydawcy serie "Zyc
codziennych", serie "Poznanskich slownikow biograficznych", "Historyczne
bitwy" Bellony...
UWAGA  OGOLNA: Jesli w niniejszym spisie nie podano daty i miejsca wyda-
nia znaczy to, iz dana pozycja miala wiecej niz jedno wydanie.
a) Slowniki, encyklopedie, opracowania ogolne
- Polski slownik biograficzny.
- Slownik  biograficzny  historii  powszechnej  do  XVII wieku, Warszawa
  1968.
- F.  Kiryk,  A.  Jureczko  [red.], Szkolny slownik biograficzny, Krakow
  1996.
- Szkolny slownik: Postacie historyczne.
- Szkolny slownik: Terminy historyczne.
- Maly slownik historii Polski pod red. T. Lepkowskiego.
- Slownik dynastii Europy, Poznan 1999.
- L. Geiss, Dzieje swiata - daty i konteksty historii powszechnej, Kato-
  wice 1997.
- W.  Czajka,  M.  Kamler, W. Sienkiewicz, Leksykon historii Polski, Wa-
  rszawa 1995.
- W. Dworzaczek, Genealogia, Warszawa 1959.
- J. Morby, Dynastie swiata.
- B. Wlodarski, Chronologia polska, Warszawa 1957.
- T. Wierzbowski, Vademecum.
b) Historia starozytna
- D.  Arnaud, Starozytny Bliski Wschod. Od wprowadzenia pisma do Aleksa-
  ndra Wielkiego, Warszawa 1982.
- G. Roux, Mezopotamia, Warszawa 1998.
- A. T. Olmstead, Dzieje imperium perskiego, Warszawa 1974.
- J.  Wolski, Iran: siedziba imperiow w starozytnosci. T.1: Achemenidzi,
  t.2:  Arsacydzi,  Wroclaw  -  Warszawa 1986-1988 [Nauka dla wszystkich
  nr 403, 417].
- N. G. L. Hammond, Dzieje Grecji.
- N. G. L. Hammond, Starozytna Macedonia, Warszawa 1998.
- B. Bravo, M. Wipszycka, Historia starozytnych Grekow, t. 1, 3, Warsza-
  wa 1988-1992.
- M. Cary, H.H. Scullard, Dzieje Rzymu, t. 1-2, Warszawa 1992.
- M. Jaczynowska, Historia starozytnego Rzymu.
c) Historia powszechna
- J. Wolski, Historia powszechna: starozytnosc.
- T. Manteuffel, Historia powszechna: sredniowiecze.
- Z. Wojcik, Historia powszechna: XVI-XVII w.
- E. Rostworowski, Historia powszechna: XVIII w.
- M. Zywczynski, Historia powszechna: 1789-1870.
- J. Pajewski, Historia powszechna: 1870-1918.
- B. Zientara, Historia powszechna sredniowiecza.
- A. Wyczanski, Historia powszechna: XVI w.
- A. Kersten, Historia powszechna: XVII w.
- J. Maciszewski, Historia powszechna: wiek Oswiecenia.
- L. Bazylow, Historia powszechna:
... wiecej »

1. Czym jest pl.sci.historia?
|Grupa  dostepna  jest rowniez (m.in.) na darmowym |serwerze news.onet.pl,
|jednak  by  moc korzystac z tego serwera konieczne jest |posiadanie konta
|pocztowego (darmowego) na serwerze poczta.onet.pl.
jest takze dostepna z news.tpi.pl
====================
4. Zydzi, rasizm i sprawa polska
|Jednak wysylanie na grupe
|pl.sci.historia  postow  wylacznie w celu wyglaszania skrajnych pogladow
||w  tej  sprawie  oraz "uswiadamiania" jeszcze "nieuswiadomionych" uczes-
|tnikow dyskusji na grupie co do istniejacych spiskow zydowskich (czy ma-
|sonskich) jest tu wybitnie nie na miejscu,
Zdanie to jest niefortunnie sformulowane.
"co do istniejacych spiskow zydowskich"
Jesli takie spiski istnieja to dlaczego o nich nie mozna rozmawiac.
Chyba, ze Pan mial na mysli nieistniejace spiski.
Jesli tak to nalezt sprawe jasno sformulowac.
===============================
Czytam te grupe od pewnego czasu i zauwazam proby przedstawiania Polski,
Polakow czy tez KK od niekorzystnej strony bez podania xrodel czy tez linkow
umozliwaijacej zweryfikowanie podawanych inforamcji.
Czasami sa to wyraxne kpiny czego przykladem moze byc dyskusja o "polskich
korzeniach Stalina".
Grupe te czytaja nie tylko historycy o ugruntowanych pogladach ale tez
mlodsi internauci.
I byc moze to na nich skierowana jest uwaga majaca na celu wypaczenie ich
pogladow o Polsce, Polakach, KK.

mkarwan wrote:

(...)
Moze zanim zaczniesz znowu upominac.. wytlumaczysz wszystkim
twoje wypowiedzi na temat Jakubna Bermana i Marszalka Sejmu
bedacych rodzina.
Gdzie sa te zrodla na ktore sie powlywales. Bo rozmawiac
z taoba na jakikolwiek temat jest bez sensu jezeli wiekszosc
tego jest wyssana z palca lub poprostu nie romumiesz tresci
tego co czytasz. (co nie raz ci juz mowiono) Tu gdzie mieszkam
w Sztokcholmie znam jednego Bermana ktory jest rodowitym Szwedem
a w Dani znam Dunczyka o tym samym nazwisku.
Nikt nie ma za cel przedstawiania Polski lub KK w zlum swietle..
ale tylko w takim samym swietle jak wszystkie inne religije i narody.
Zarowno plusy jak i minusy - bo tylko to sklada sie na obiektywny
obraz rzeczywistosci.
W

mkarwan wrote in :

I z wielu innych, mysle. Niefortunne skrocenie poprzedniego tekstu.

Istotnie, doda sie slowo "rzekomo".
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/
pl.sci.historia FAQ: http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/faq.html

Uzytkownik "Grzegorz Bednarczyk" napisal w
wiadomosci
| Istotnie, doda sie slowo "rzekomo".
Ograniczenia powinny byc tylko nalozone na poglady skrajne i rasistowskie
bez wymieniania narodowosci. Dlatego punkt 4 powinien zostac calkowicie
przeredagowany.

mkarwan wrote in :

Akurat to z Zydami na tej grupie jest problem. Li i jedynie. To wlasnie
z powodu dyskusji na tematy zydowskie ten punkt tutaj sie wzial i ten
problem jest najbardziej "bolesny" - bez porowniania z jakimikolwiek
innymi.
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/
pl.sci.historia FAQ: http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/faq.html

Uzytkownik "Grzegorz Bednarczyk" napisal w
wiadomosci
| Akurat to z Zydami na tej grupie jest problem. Li i jedynie. To wlasnie
| z powodu dyskusji na tematy zydowskie ten punkt tutaj sie wzial i ten
| problem jest najbardziej "bolesny" - bez porowniania z jakimikolwiek
| innymi.
nie pytam z czyjego powodu, choc moze to pytanie byloby zasadne.
Tego rodzaju ograniczenia to wyroznianie okreslonej narodowosci,
bezpodstawne, ze nie napisze rasistowskie.
Prosze spojrzec na sprawe takze i od tej strony.
Wydaje mi sie, ze sprawa powinna byc jasno okreslona.
Ograniczane sa skrajne i rasistowskie poglady. Niezaleznie od narodowosci.

mkarwan wrote in :

Ale to jest tam napisane, czegos zatem tu nie rozumiem. A temat zydowski
zostal wydobyty, bo to wlasnie z nim sa problemy (rzeklbym: wylacznie).
Zreszta, dyskusja na ten temat juz byla, w watku, w ktorym JMM napisal
post .
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/
pl.sci.historia FAQ: http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/faq.html